Très drôle le son des cloches... :)

Très drôles ces réponses sauf que le sujet est plutôt triste...

Ces polémiques architecturales sont uniquement symboliques. Le vrai problème est que l'islam moderne est une forme de fachisme. Comme je l'ai dit précédemment, l'islam depuis Khomeiny s'est radicalisé de telle sorte à ne plus reconnaître aucun autre Droit et différence.
Quelle ironie que certains tolèrent encore tous ses excès sous prétexte de non discrimination religieuse. Cela me rappelle le comportement de Chamberlain et Deladier face à Hitler lors de l'accord de Munich.

Par ailleurs, dans l'absolu, je trouve regrettable que l'homme moderne doive encore subir le poids de la religion, d'autant plus une religion aussi astreignante que l'islam.
Dieu et la religion ont été créés par l'homme principalement pour réguler et contrôler la société. L'évolution des sociétés modernes a fait que ces organisations religieuses ont été substituées par des organisation laïques et démocratiques, flexibles et respectueuses de l'individu et de l'ensemble de la société. En quelque sorte, les codes pénals et civils ont remplacé la bible.
L'islam en Europe, c'est une énorme regression.

@ Facetus

Le 'vrai problème', pour reprendre ton expression, est de faire un amalgame entre la religion musulmane, telle que pratiquée de par le monde par la très grande majorité des croyants en cette religion et l'islam politique, tel qu'exploité dans certains pays et par une petite minorité d'intégristes. Cet amalgame est tout à fait comparable à celui que je ferais si je disais que tous les chrétiens sont ce que sont les adeptes de Mgr Lefebvre ou de certains groupes évangélistes.

C'est grotesque !

La comparaison avec la 'lâcheté munichoise l'est encore plus ! En-effet, où est la puissance militariste qui souhaite 'nous' occuper ? Les colonnes de Ben Laden ? Celles perses ? Celles indonésiennes ? Celles Talibannes ? On rêve !

Toutes les analyses sérieuses montrent que la 'montée' islamiste depuis quelques décennies, qui ne peut être niée dans son expression identitaire, correspond dans ses fondements à une 'réaction' de ces cultures à une progressive disparition de leurs valeurs, coutumes, règles de vie, face à un bulldozer des valeurs, coutumes, règles de vie de l'occident. C'est parce que ces sociétés, musulmanes depuis des millénaires, ont vu depuis le milieu du 20ème siècle, débouler au-travers de cette mondialisation galopante, les médias occidentaux, la circulation des personnes, de la finance, du commerce, etc, qu'un sursaut identitaire islamiste s'est levé.

Globalement, l'on observe dans toutes ces sociétés qu'en dehors de quelques grands symboles identitaires, dont le voile, des transformations extrêmement rapides s'opèrent par leur intégration à la grande culture cosmopolite bigarrée qui s'étend sur la planète et qui peu ou prou trouve ses racines dans les valeurs occidentales de 'démocraties du libre marché'. Imagine-t'on par exemple à quoi ressemblaient les cultures bédouines dans les Emirats il y a encore 50 ans, alors qu'aujourd'hui les femmes y sont la population la plus diplômée, même si voilées ? Que penses-tu que veut la jeunesse iranienne dans son ensemble, si ce n'est le dernier iPhone, ou etc ?

Alors, si dans la plupart des pays où vivent en majorité les 3 milliards de musulmans, le rapprochement avec nos fondamentaux avance à toute vitesse (en-dehors, encore une fois de quelques symboles identitaires discriminants), que se passe-t'il chez nous, en Occident ?

Eh bien, c'est la grande crise !!!! Elle est chez-nous !!!! Pas chez les musulmans. Nous sommes tellement peu sûrs de nous, nous avons tellement peur de l'avenir, que nous petons de trouille et que des enfoirés exploitent cette angoisse et jouent avec le feu pour monter leur petits business à la facho !!!! (et ici tes références aux années 30 serait plus justifié).

Si nous étions un peu confiants, nous nous rendrions compte que globalement ce pourquoi Voltaire se battait, que ce pourquoi tant et tant ont donné leur vie : les valeurs de la démocratie, sont en train de gagner, en s'adaptant, bien-sûr, en se transformant, en intégrant, fusionnant un peu de Confucius, un peu de Mahomet,, un peu de Krishna, mais qu'au fond, si l'on compare ce qui avance avec la situation il y a un siècle, les progrès de cette dissémination démocratique sont immenses !

Et avec un peu de confiance, l'occidental en arriverait à ne pas poser de manière extraordinairement paradoxale le problème de comparer les situations chez-nous et 'là-bas', du genre, puisque l'on ne peut créer des églises en Iran, pourquoi les laisserions-nous en créer chez nous ? Mais parce que demain l'on pourra en créer 'là bas' ! Parce ce que l'histoire va dans ce sens, et que s'ils veulent en créer chez nous, alors qu'en réalité, nous n'avons pas pour l'instant pas vraiment envie d'en créer 'là-bas', c'est parce que notre civilisation, à tout point de vue économique, politique, militaire, etc, a été beaucoup plus puissante, au point de les attirer, à l'inverse de la leur à notre égard, en-dehors des périodes de nos dominations coloniales

Donc, à mon sens, c'est uniquement parce que notre civilisation, surtout la 'vielle Europe' est fatiguée dans ce grand maelström planétaire, que nous sommes si frileux, refermés sur nous mêmes et que ces questions peuvent se poser ainsi, dans l'aigreur.

Vision très optimiste voire utopiste.

Oui, je me réfère à l'accord de Munich. Comme les nazis, leurs exigences sont toujours plus fortes et déraisonnables. Donnez leur les Sudètes, ils prennent toute la Tchécoslovaquie. Cela commence avec le voile et cela finit avec la burka. Lorsqu'on commence à séparer les sexes dans un lieu public, la règle se propage à tous les lieux publics. Et je ne parle pas seulement de toutes ces régressions en cours en Europe mais bien sûr aussi dans les pays musulmans eux-mêmes.

Oui, je me réfère au fachisme car l'islam est étroitement piloté politiquement pour accroître sa présence de part le monde (comme l'a fait durant des siècles avec succès le Vatican), à travers principalement les deux courants, sunnite depuis l'Arabie Saoudite et shiite depuis l'Iran. Par ailleurs, je considère que le catholicisme a aussi été une forme de fachisme par son intolérance et sa cruauté, comme l'ont prouvé les diverses inquisitions, croisades et autre guerres de religions.

En effet, c'est en réaction à l'occident que l'islam s'est radicalisé mais pas seulement sur le plan culturel mais surtout sur les plans politique et économique face aux ambitions colonialistes occidentales. L'élément déclencheur a été la révolution islamique iranienne contre la main mise des américains et anglais sur le gouvernement et surtout les ressources pétrolières locales.

Renseignez-vous sur la Hollande, pays des tolérances et des non-discriminations et vous verrez que votre scénario d'ouverture non seulement ne fonctionne pas mais mène à la déliquescence de la société moderne.
Quelle ironie que les hollandais, qui avaient réussi à s'affranchir de la religion chrétienne (en l'absence de croyants, de nombreuses églises ont été réformées en divers édifices publics comme bibliothèques, salles d'exposition, etc.) se retrouve aujourd'hui envahis par l'islam...

Quant à des églises en Iran, c'est impossible d'abord parce que le catholicisme régresse à travers le monde, mais surtout la moindre pierre, croix, ne sera jamais toléré. Un musulman qui devient chrétien est jeté en prison dans les pays arabes et perse donc imaginez construire une église, quelle blague! Enfin, remplacer un démon par un autre, je ne leur souhaite pas. L'avenir de l'homme est de s'affranchir de toutes formes de religions qui sont un recueil dangereux d'inepties et d'idées archaïques. Je suis d'ailleurs pour l'interdiction totale de toutes les sectes (témoins de jéhova, scientistes, raëliens, soka gakkai, etc. - il y en a des centaines) afin de s'assurer qu'une fois que les vieilles religions auront été abandonnées, de nouvelles ne les remplacent pas.

Répondez svp à ceci:

1) Pourquoi les problèmes d'intolérance et de non intégration de l'islam ne se répètent pas avec les autres religions d'autres horizons (bouddhistes, hindouistes, etc.)? Les pays asiatiques ne subissent-ils pas pleinement cette influence occidentale (héritage colonial, globalisation, etc.)? = > L'argument de la frilosité européenne ne tient donc pas.

2) Pensez-vous que l'islam est une religion tolérante et moderne (certes les catholiques ne font pas beaucoup mieux mais heureusement sont sur un fort déclin)? Qui accepte la différence? Respecte les lois laïques locales? Que les femmes sont bien traitées? Que les femmes musulmanes ont toutes le choix de vivre comme femme au foyer? On toutes le choix de porter le voile ou la burka? Ont le choix de se marier avec l'homme qu'elles souhaitent? Ont décidé de ne pas se mélanger dans les lieux publics avec des hommes? etc. = > Les femmes sont inférieures aux hommes dans le coran. En outre, l'islam est l'une des religions les plus astreignantes (prières 5 fois par jour, etc.) et donc des plus nocives pour l'être humain.

Pour l'anecdote... Quelle serait votre réaction si votre fille (après s'être mariée avec un musulman - ce qui n'est pas un problème en soit) abandonne son travail dans le tertiaire (après de longues études universitaires) pour être femme au foyer et porter la burka toute la journée? (C'est ce qui est arrivé à la fille unique des voisins de palier de ma mère, français de souche, classe moyenne supérieure. Je peux vous garantir que les parents sont dépités, déprimés par ces régressions mais bon, j'espère qu'elle est quand même heureuse dans sa prison...)