Soutenez vous la greve de la RATP?

Par fredbastiani, il y a 791 jours

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Par fredbastiani - 10/12/2009 à 21:09
3h pour aller au boulot et pour revenir ,j'en peu plus.....

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Par Trx314 - 10/12/2009 à 21:18
Ils font la grève pour quoi au fait ?

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Par fredbastiani - 10/12/2009 à 21:37
Les syndicats réclament une revalorisation salariale

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Par balle15 - 10/12/2009 à 21:45
Une bonne augmentation pour noël ! Alors on fait "chier" tout le monde ! "normal".. c'est normal en France.

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Par fredbastiani - 10/12/2009 à 22:00
Le problème est bien là, c'est que les salariés sont otage de ces gens là.
Certains peuvent travailler de chez eux mais d'autre doivent fournir des justificatifs de retard et donc contraint de se rendre à leur travail. Çà saouuuuuuuuuuuuuule!!!!

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Par balle15 - 10/12/2009 à 22:01
après 3 ans de RER A j 'ai compris ma douleur !!

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Par fredbastiani - 10/12/2009 à 22:05
J'entame ma 4ieme année et pour 1h de transport habituel ,j'ai toujours mis plus de 1h30 car il y a toujours des problèmes et tout ça pour 100€ par mois d'abonnement.
Tu rajoutes les grèves à tout ça, et il y a de quoi devenir fou....

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Par balle15 - 10/12/2009 à 22:23
dans des transports hyper grades !! pardon le rer a

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Par facetus - 11/12/2009 à 00:14
Les grèves à répétition liées au transport des RATP, SNCF, routiers et aiguilleurs du ciel sont toujours scandaleuses. C'est la prise d'otage de toute la société et ensuite on commence à négocier. Une vrai honte qui caractérise la France.

Comme leurs grèves ont un fort potentiel de nuisance, ils peuvent se permettre des revendications supérieures (excepté les routiers car ils relèvent du secteur privé). C'est ainsi que l'on se retrouve avec des conducteurs de TGV qui prennent leur retraite à 50 ans ou des aiguilleurs du ciel qui travaillent 12h par semaine pour 5000EUR de salaire en moyenne et qui par leurs absences mettent en danger le trafic aérien.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/09/23/01016-20090923ARTFIG00056-les-dangereuses-pratiques-des-aiguilleurs-du-ciel-.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/09/24/01016-20090924ARTFIG00010-les-aiguilleurs-etaient-dans-la-mire-de-la-cour-des-comptes-.php

Par ailleurs, c'est vrai que l'état des trains et métros est déplorable en France.

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Par Trx314 - 11/12/2009 à 08:00
Pour ce qui est de l'état des trains et métros, cela dépend vraiment des endroits et même des lignes (pour le métro).

Le réseau TGV par exemple est particulièrement bien développé en France.

Quant au réseau RER, c'est clair que c'est pas la joie...
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Par facetus - 11/12/2009 à 10:46
Certes le réseau TGV est vaste comparé aux autres pays européens, mais la moitié du temps, il roule à l'allure des trains ordinaires...
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Par fredbastiani - 11/12/2009 à 11:01
Et rebelote ce matin, 2h pour venir travailler..
Les commerçants sur la ligne se plaignent que les grèves interviennent toujours pendant les fêtes et provoquent une baisse des ventes voir des benefices ,ce qui peut entrainer du chomage qui sera lui-meme payé par l'état.....Le systeme se mord la queue.

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Par Utopia - 11/12/2009 à 16:01
OOOOOHHHHH, vous êtes tous lecteurs du Figaro ? Bon, je vais faire l'avocat du diable :

1 le droit de grève est une très bonne chose
2 il a été dans les transports introduit un 'service minimum' qui peu ou prou en évite les abus
3 dans ces conflits sociaux, il n'est pas très logique de toujours accuser les grévistes : est-ce que le management n'a pas dans certains cas une part de responsabilité ? La négociation, c'est entre deux parties !

4 il manque une option de réponse 'sans opinion', et ce serait celle que j'aurais choisie, car je n'ai pas suffisamment d'informations sur le sujet pour voter. Où est l'argumentaire qui me propose le pour et le contre ? Un débat exige des arguments.

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Par balle15 - 11/12/2009 à 16:11
Pour Utopia : je ne suis pas un lecteur du Figaro, d' ailleurs je vois pas le rapport mais enfin bref, question :

Vous avez déjà travaillé sur la région parisienne ? J'entends prendre les transport en commun ?

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Par fredbastiani - 11/12/2009 à 16:21
Cher monsieur Utopia: Pourquoi ne pas prendre en otage la direction de la RATP plutot que de faire chier 6millions de personnes qui n'ont rien demandés?

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Par Utopia - 11/12/2009 à 18:40
@balle15 @Fredbastiani

- le Figaro ? parce que l'on sait bien quel son opinion sur ces rapports de force patronat / syndicats.

- déjà travaillé ds la région parisienne ? Oui. En prenant les transports en commun ? Oui. Maintenant, pour être honnête, non, je ne suis pas du tout gêné par ces grèves car je n'emprunte pas actuellement les transports en commun. mais je pense que le fond du sujet n'est pas là, car je pense que sur quelque sujet que ce soit, en termes philosophique, sociologique, politique, il est indispensable de faire abstraction de ses propres sentiments et frustrations (éventuelles) pour aborder plus globalement les enjeux de l'intérêt général.

- pourquoi ne pas s'attaquer directement (prendre en otage) l'encadrement de la RATP ? Car c'est illégal, alors que la grève est parfaitement légale, et encore une fois, ce droit est très encadré : préavis, conditions de vote, service minimum, etc

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Par facetus - 12/12/2009 à 02:53
La grève de la RATP, c'est à dire qu'un petit groupe bloque toute la société, l'économie pour l'intérêt général? Quel cynisme! Quel sarcasme!

Le problème est que des corporations particulières comme la RATP, la SNCF et les aiguilleurs du ciel ont un monopole et sont indispensables au bon fonctionnement de la société.
Ainsi, profitant de leur position stratégique, ils abusent en revendications extravagantes et grèves récurrentes. Cette prise d'otage de tout la société est absolument scandaleuse et sans équivalent. Le service minimum (pourtant dans le Droit) mis en place pour éviter ces écueils n'est malheureusement pas mis en place par solidarité à l'intérieur de ces corporations qui n'ont qu'un seul objectif: augmenter leur rentes et avantages au mépris de l'intérêt général. Cela fait longtemps que la notion de "service public" en France est mort.

Ce qu'il faudrait, c'est briser ces monopoles, privatiser toutes ces organisations afin d'instaurer la notion de service à la clientèle, de responsabiliser les employés et la direction hors d'une tutelle étatique, dans un système compétitif.

Par exemple, les ligne de métro devraient être détenues et gérées par diverses sociétés privées (et éventuellement aussi publiques) tout en ayant un système de billeterie homogène. A l'avenir, toute nouvelle ligne de transport urbain devrait aussi être construite et gérée par des sociétés privées. Du fait de l'intérêt général de cette activité, les pouvoirs locaux pourraient cependant soutenir les financements pour de nouveaux investissements, extensions des lignes.

Par exemple, à Tokyo, 14 sociétés privées et 2 sociétés publiques se partagent le marché des transports urbains de trains et métros et cela fonctionne à merveille: trains et service impeccables, ponctualité, fréquence très élevée, tarifs raisonnables, stations parfaitement propres et sécurisées, paiements avec tickets ou carte magnétique unique compatibles avec tous les réseaux, interconnections faciles, jamais de grève (inimaginable car les gens ont la notion d'intérêt général ici), etc.
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Par balle15 - 11/12/2009 à 19:23
Personnellement je ne cautionnerai jamais ces greves ! Il y en a tout le temps, pour toutes les raisons possibles... Si c'était une fois de temps en temps ie pourrais comprendre mais là c'est de l' abus.

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Par Trx314 - 12/12/2009 à 12:57
Je suis vraiment partagé : je pense que le droit de grève est une très bonne chose dans la volonté de conserver un certain équilibre entre patronnat et salariés, mais j'ai l'impression qu'en effet, il est utilisé de manière abusive pour défendre des intérêts qui ont une portée discutable par certaines corporations qui ont un pouvoir de nuisance particulièrement élevé.

Mais c'est malheureusement le propre de nos sociétés : chacun défend son bout de pain en utilisant tous les moyens à sa portée, sans vraiment se soucier de l'intérêt général.

En France, l'Etat-providence était une belle utopie dans la société de l'après baby-boom, et tout le monde en a bien profité pendant quelques décennies, mais il est clair que l'on n'a plus les moyens aujourd'hui de l'entretenir. Les fonctionnaires du service public sont à mon avis les plus touchés par ce bouleversement, car ils voient leur status d'"intouchables" (justifié dans une société où l'Etat gère complètement la vie de ses citoyens, mais plus aujourd'hui) remis en cause, et leurs privilèges rognés peu à peu. Ils refusent de voir la réalité en face et essaient en quelque sorte de "gagner du temps" en freinant tant bien que mal un phénomène inexorable.

Pour ce qui est de la privatisation massive des transports publics, attention, l'exemple du Japon n'est pas forcément applicable en Europe, où en effet la conscience sociale et entrepreunariale n'est sûrement pas la même.
L'exemple du Royaume Uni a été plutôt catastrophique de ce point de vue, et la privatisation a entraîné une augmentation énorme des retards, pannes, incidents et accidents.

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Par facetus - 12/12/2009 à 14:01
Je partage ton opinion. Ces petits groupes sont les derniers privilégiés d'un système qu'on a plus les moyens d'entretenir.

De même, la difficulté de transposer le système japonais en Europe relève en premier des mentalités. Par exemple, la notion de service impeccable et spontané comme on peut le vivre à chaque instant au Japon est quelque chose de quasiment inconnu à ce niveau en Europe.
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Par Utopia - 13/12/2009 à 07:33
Privatisations des transports ? n'importe quoi !!!!

il suffit de regarder ce que ça a donné en Angleterre : un service dégradé, une perte de sécurité et résultat : retour en arrière et retour au service public pur sauver le rail.

Les services publics sont utiles, la plupart en France sont très performants, ont intégré les méthodes de management / performance. Le seul point fragile du service public est en général sa fragilité 'capitalistique' (parce que l'Etat se sent de moins en moins l'âme d'entrepreneur) pour un développement ou résistance à une concurrence.

Enfin la grève : ceux qui travaillent dans ces entreprises de transport ou plus généralement des entreprises au contact avec le public, ne pourraient plus bénéficier du droit de grève, uniquement parce que l'application de ce droit génèrerait des gènes pour le public ? N'importe quoi ! Quant au fait que la privatisation 'règlerait' ces grèves, c'est faux. Cette opposition entre un monde du service public qui glanderait et foutrait le bordel puis celui du privé qui bosserait droit est un image d'Épinal qui n'a pas de sens.

Les choses sont plus compliquées : actuellement le meilleur allié de N Sarkozy est B Thibault.

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Par facetus - 13/12/2009 à 09:44
Pour dire que les services publics sont performants en France, il ne faut pas avoir voyagé beaucoup en dehors de l'hexagone.

Public ou privé, il faut en général briser les monopoles pour augmenter la qualité de service, baisser les prix, etc. mais je reconnais qu'il peut y avoir des exceptions. Si il est évident qu'il faille privatiser la RATP, la SNCF, La Poste (qui a un service vraiment minable) et casser leurs monopoles comme on l'a fait pour FT, je ne suis en revanche pas convaincu des avantages de la mise en concurrence de la distribution de l'électricité pour les particuliers.

Bien sûr que l'extrême gauche est le meilleur ami de la droite modérée comme l'extrême droite est le meilleur ami de la gauche modérée. Mitterand a inventé la recette en propulsant Le Pen sur la scène politique.
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Par facetus - 13/12/2009 à 09:50
J'ai peut-être été un peu sévère pour l'hexagone... c'est vrai que dans d'autres pays, les services publics sont aussi exécrables voire pire.

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Par Utopia - 13/12/2009 à 14:41
heureusement que tu es venu, de toi même pondérer ce "Pour dire que les services publics sont performants en France, il ne faut pas avoir voyagé beaucoup en dehors de l'hexagone" parce que, vraiment, ce n'était pas sérieux ! Le secteur public français est en-effet l'une des grandes réussites de ce pays, dans une dynamique d'interventionnisme de l'Etat après la guerre et qui s'est déployé pendant les 'trente glorieuses' en lui donnant un formidable coup de fouet d'innovation industrielle qui a abouti à nombre de succès et de leaderships aujourd'hui : TGV, Nucléaire, Airbus en particulier, des échecs, aussi, en particulier dans l'informatique. Quant aux services postaux ou des transports ferroviaires, je ne peux que retourner la remarque désobligeante : ' il ne faut pas avoir voyagé beaucoup en dehors de l'hexagone ' pour ne pas se rendre compte que le courrier est l'un de ceux au monde les plus performants, les trains arrivent à l'heure comme dans peu d'endroits dans le monde, une médecine de haut niveau est accessible au plus grand nombre, etc. Maintenant, je reconnais volontiers que depuis une petite décennie les adaptations à de nouveaux contextes, dont ceux de la libéralisation de la concurrence à l'échelon européen, dont ceux du nécessaire réajustement de la solidarité compte tenu des déficits publics n'est pas aisée et que de nouveaux compromis se font dans la douleur. Mais de là à jeter le bébé, etc, NON, NON
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Par pierre - 13/12/2009 à 15:00
je voudrais juste dire à "fredbastiani" que si aujourd'hui il travaille 35 h par semaine, si ses congés lui sont payés, si chaque fois qu'il est malade il a une couverture santé c'est parceque des gens avant lui ont fait grève !

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Par facetus - 14/12/2009 à 00:37
On ne remet pas le droit de grève en question. On remet en question certaines corporations qui abusent du droit de grève de par leur monopole et importance pour la vie des français.
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Par facetus - 14/12/2009 à 00:41
Quant au 35h, quelle régression, quel gachis... Voila encore une loi très coûteuse, qui fragmente la société entre le secteur public et le secteur privé, qui n'a créé aucun emploi et qui a dégradé la compétitivité de la France.

Pour l'anecdote, je connais des fonctionnaires qui ne voulaient pas des 35h car cela les obligeait à pointer et comme en temps normal, ils travaillaient plutôt 30h max par semaine... héhé dommage...
Avatar de Trx314
Par Trx314 - 13/12/2009 à 15:47
A propos de privatisation des transports en France, c'est déjà fait ! :

La SNCF perd son monopole du transport de voyageurs
http://www.liberation.fr/economie/0101608276-la-sncf-perd-son-monopole-du-transport-de-voyageurs

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Par facetus - 14/12/2009 à 00:58
Assez ironique cet article. Cela a l'air bien timide comme ouverture et freiné des quatre fers pour protectionnisme par le gouvernement français et la SNCF.

Pourquoi "la compagnie italienne sera autorisée à prendre des passagers entre ces gares, à condition que son activité franco-française reste minoritaire"? C'est dommage et ridicule...
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Par bricologiste - 16/12/2009 à 11:37
En tout cas moi qui prend le RER A tous les matins et soirs je trouve que je me galère pas trop pour cette grève pour une fois !! (grace au service minimum???)

Le matin j'en laisse éventuellement passer un si il est trop bondé mais je suis quasiment assis tous les matins (trajet NATION - NANTERRE PREF) et le soir c'est plutôt OK...

J'ai "la chance" de n'avoir besoin du RER A qu'aux heures de pointes : mais en dehors de ces horaires c'est vraiment la méga-galère.


Je ne cautionnerai jamais l'abus du droit de grève de ces #*!!?#* de la RATP !!!

(remplacez "#*!!?#*" par le mot de votre choix ;)